В конце марта Брест с официальным визитом посетила посол Великобритании Фионна Гибб. Мы поговорили с дипломатом о пропавших журналистах и свободе в Беларуси, об уважении к ЛГБТ и отсталости церкви, а также узнали, что в Минске красивее, чем в Лондоне.
У Беларуси есть образ “всё еще советской” страны для иностранцев. До своего назначения в 2016 году у вас был такой стереотип? Изменилось ли впечатление с приездом сюда?
Я много путешествовала, жила во многих странах и привыкла приезжать в незнакомые города открытой для впечатлений и закрытой для предрассудков.
Больше всего меня поразила ваша архитектура и то, как Минск преобразился после разрушений войны. «Сталинский ампир” выглядит действительно монументально и впечатляюще. И уж точно красивей чем те здания, которые мы строили в Лондоне в 60-х.
Что касается Бреста, мой визит в ваш город стал уже четвёртым, и за это время я успела посетить Брестскую крепость, Музей истории, погулять по Гребному каналу и поддержать британских спортсменов на чемпионате по академической гребле.
Конечно же, не могу не отметить и замечательную Советскую, по которой я часто гуляла в сентябре. Мне очень понравилась атмосфера: много молодёжи, кафе, пабов и ресторанов, много движения и энергии.
Британский город Молдон и Брест в 2012 году собирались стать городами-побратимами. Стоит ли этого ждать?
Честно говоря, до недавнего времени я даже не знала, что Брест и Молдон поддерживают подобные отношения. Но как оказалось, “побратимство” всё же состоялось. Замечу, что радушные беларусы всегда присылают приглашения на брестские мероприятия мэру Молдона, но такие же приглашения в ответ почему-то не получают.
Хотя Майкл Эдвардс, мэр Ноттингема (города-побратима Минска), с удовольствием приезжал на 950-летие вашей столицы. И как потом признался, был очень тронут подобным приглашением со стороны беларусов. Но регулярный контакт даже между Минском и Ноттингемом отсутствует, потому что подобные дружеские визиты обеим сторонам “влетают в копеечку”.
Вы — сторонница здорового образа жизни. Как получается выкраивать время для тренировок в графике дипломата?
Я не то чтобы ЗОЖ-адепт, скорее скромный энтузиаст физических нагрузок. В субботу и воскресенье катаюсь на лошади, один раз в неделю играю в теннис и люблю устраивать пробежки на берегу Свислочи. Так что было бы желание, а время найдётся всегда.
Что касается работы в посольстве, это обязательно встреча с командой в 10 утра, обсуждение главных приоритетов недели и составление всевозможных отчётов. Более того, это потрясающая возможность работать с людьми разных мировоззрений: я регулярно встречаюсь с журналистами, оппозиционерами, представителями парламента, активистами и негосударственными организациями.
Всё это позволяет держать руку на пульсе и понимать политическое положение в стране. Иногда встречаюсь и с официальными посетителями из Великобритании, представителями МИДа или бизнесменами-меценатами, которые готовы поддержать всевозможные благотворительные проекты.
День дипломата предполагает и то, что вы будете тратить просто огромное количество времени на чтение писем по электронной почте. Каждый день я получаю около 200 таких писем, с каждым из которых нужно что-то делать: отвечать лично или перепоручить кому-то из команды посольства. Но несмотря на кажущуюся рутинность, каждый день совершенно разный.
О смертной казни. Беларусь – единственная страна на постсоветском пространстве, где мораторий на смертную казнь ещё не введён.
Смертная казнь в Беларуси – факт очень прискорбный, но я понимаю его причины: 20 лет назад состоялся референдум по этому вопросу, и ваш президент прекрасно понимает, что большая часть населения до сих пор поддерживает высшую меру наказания. И пока такая ситуация сохраняется – у президента фактически связаны руки.
Возможно, это не самая популярная позиция, но я считаю, что общественное мнение не должно быть решающим фактором, влияющим на политические решения. По одной простой причине: общественность тоже может ошибаться.
В любом случае, Беларуси необходимо время для дебатов по этому вопросу. Это может быть и 10, и 15 лет. Но могу вас уверить, что мораторий очень положительно повлияет на имидж страны в глазах Евросоюза, для которого смертная казнь в любой цивилизованной и современной стране — серьёзная проблема.
Да и не уверена, что действующая смертная казнь – самая важная и принципиальная вещь для большинства беларусов. Так что если правительство поддержит мораторий, то с вероятностью в 99% у общественности с этим не будет проблем. Ведь у людей всегда есть вопросы куда более насущные.
А вы не думаете, что низкий уровень преступности в Беларуси может отчасти быть следствием того, что смертная казнь продолжает действовать и применяться?
Я абсолютно уверена, что низкий уровень преступности никак не связан со страхом перед действующей в стране смертной казнью. Всё просто: если человек всерьёз собрался кого-то убить, то думать о неминуемых последствиях станет в самую последнюю очередь. Если вообще станет.
Такова психология преступника – надеяться, что наказание за совершённое его не настигнет. И что именно в его конкретной ситуации правоохранительные органы “сядут в лужу”.
Спрошу о давних преступлениях. В 1999-2000 годах в Беларуси пропали журналисты и оппозиционеры (Виктор Гончар, Анатолий Красовский, Юрий Захаренко, Дмитрия Завадский). Рабочая группа ООН отправляла запрос на посещение Беларуси и проведение собственного расследования. Известна ли вам судьба этого запроса?
К сожалению, ответ на свой запрос в ООН так и не получили. Скажу даже больше: недавно запрос рабочей группы на собственное расследование в Беларуси был отправлен повторно. Но пока что никаких подвижек в этом деле нет. Эта ситуация напрямую зависит от решения вашего правительства. Ведь пока запрос на визит не будет официально одобрен беларуской стороной, — никакое расследование силами ООН не состоится.
Brexit. Ожидается, что ваша страна покинет ЕС уже в конце марта. Станет ли это шагом к “потеплению” беларуско-британских отношений?
Если честно, то я не думаю, что Brexit окажет существенное влияние на британско-беларуские отношения. Что точно останется неизменным, так это наша политика касательно Беларуси: мы всё так же будем поддерживать беларуский суверенитет и надеяться на ваш экономический успех.
Останется неизменным и тот факт, что Великобритания будет настаивать на неукоснительном соблюдении гражданских прав и свобод беларусов: независимые медиа, свобода слова, права людей на самовыражение и т.д.
Ну и, разумеется, насущным останется вопрос о возможности беларусов собираться вместе и открыто протестовать, если их что-то не устраивает. Ведь люди в нормальном демократическом государстве должны иметь на это право. Британцы, например, этим правом совершенно не стесняются пользоваться. Поэтому протестуют постоянно и по самым разным причинам.
Безвиз открывает новые возможности для британского туризма в Беларуси. Как вы считаете, будет ли это направление интересно для подданных Её Величества?
Если не ошибаюсь, то недавно “Independent” внесла Минск в топ европейских городов, которые непременно стоит посетить в отпуск. Видимо, британцы тоже читают “Independent”, так как мы наблюдаем стабильный рост туристов из Соединённого Королевства: в позапрошлом году Беларусь посетили 8 тысяч британцев, а в прошлом – уже 11 тысяч.
Я бы хотела, чтобы безвиз распространялся и на путешествия поездами, что стало бы прекрасным подспорьем для туроператоров. Большим спросом пользовались бы как раз путешествия из Вильнюса, например. 
А что насчёт виз в Великобританию для беларусов?
Мы одобряем 93-95% заявок на получение британской визы. Так что всем желающим посетить Соединённое Королевство достаточно заполнить онлайн-форму на сайте британского правительства, подать заявление в визовый центр в Минске, заплатить сбор (130 долларов) и сдать отпечатки пальцев на биометрию. А после трёхнедельного рассмотрения документов смело отправляться изучать британские достопримечательности.
В мае 2018 года посольство Великобритании организовало очень яркую акцию поддержки сексуальных меньшинств. Эта инициатива вызвала неоднозначную реакцию как некоторых беларуских деятелей, так и простых обывателей. Как вы считаете, почему вопросы ЛГБТ-сообщества до сих пор вызывают такой диссонанс в нашем обществе?
Не могу сказать, что это была “акция”. Мы просто вывесили радужный флаг в Международный день борьбы с гомофобией. Сделано это было совсем не для того, чтобы провозгласить идеи всеобщей “недискриминации” и превознести права ЛГБТ больше, чем права других социальных групп. Мы просто хотели напомнить, что абсолютно все люди имеют право на выбор и одинаковое уважение к собственному достоинству.
Больше всего вопросов эта ситуация вызвала даже не у политиков, а у православной церкви, где уверены, что Беларусь – общество консервативное. И люди в этом обществе совсем не готовы обсуждать гендерные вопросы.
Но за окном 21 век. Самое время для церкви адаптироваться под современные реалии – без этого никуда. Ведь в противном случае рано или поздно церковь просто перестанет быть уместной в жизни современного человека, перестанет отражать проблемы того общества, которому призвана служить.
Такая же ситуация и с женщинами священнослужительницами. Этот вопрос для церкви, являющейся очень мужской организацией, ещё более болезненный, чем вопрос сексуальных меньшинств. Вы, например, можете себе представить женщину-епископа?
Как правило, священнослужители объясняют эту ситуацию очень просто: “Все апостолы Христа были мужчинами”. Вот только забывают, что последняя трапеза Христа состоялась почти 2000 лет назад. А с тех пор многое изменилось, знаете ли.
Прошлым летом в Минске впервые провели Большой Британский фестиваль. Расскажите, можно ли в будущем ждать подобных мероприятий, пусть и меньшего масштаба, в других крупных городах Беларуси?
Подобные фестивали в других городах Беларуси – отличная идея, которую лично я бы с удовольствием поддержала и реализовала. Но проблема в том, что бюджета для подобной культурной работы не хватает катастрофически. Фестивалю крайне нужны спонсоры, ведь найти средства на проведение подобного крупного мероприятия – задача очень непростая.
Мы, разумеется, получили финансовую помощь из Лондона для проведения первого фестиваля в Минске. И я надеюсь, что получим помощь и в этом году. Но этих денег в любом случае не хватит, чтобы привезти такое крупное событие в другие города.
После нашей встречи вы встречаетесь с брестской молодёжью. О чём бы вы хотели расспросить молодых брестчан?
Очень хотела бы узнать, что волнует молодых людей, неравнодушных к судьбе своей страны: видят ли они себя европейцами, волнуются ли насчёт уровня российского влияния на Беларусь, насчёт влияния российской экономики на экономику Беларуси. Ну и, конечно, что они думают насчёт Великобритании. Ведь всегда полезно посмотреть на себя и свою страну со стороны.
Фото — Роман Чмель
Для отправки комментария необходимо войти на сайт.